Vai vinji ir varonji?

jozolsen      Imantu nevajadzētu likt blakus Otto.Otto piedalījās divu lielvaru cīņa ,vienā pusē pārstāvot svešo idealoģiju.Viņs bija dalībnieks,nevis varonis mums,jo pārstāvēja lielvaru.Galvenais bija viņa attieksme pret apkārtējiem vietējiem iedzīvotājiem,vai cīņa nevērsās arī pret tiem.Imants bija pilnīgs svešās idealoģijas un lielvaras pārstāvis.Vērsts pret mūsu tautu.

Just_      Imants Sudmalis bija Liepājas ezermalas burlaka, no kura miesīgs tēvs atteicās, jo nevarēja šo valdīt. Un viņu "terora akts" tāds puišeļu izlēciens vien bija, uzspridzināja miskasti Doma laukumā. Bet nu... viņi taču bija ļoti jauni un gribēja protestēt (vai pretoties). Tā kā lai Imants stāv vien, kur nolikts, nevienam viņš neko ļaunu nedara. Tas piemineklis vienkārši ir ļoti neglīts, pilsētas centrā tam nav vietas. Pareizi ir, ka novāca. Bet tie pārējie pieminekļi muzeja sētā ir ievērojamu mākslinieku darbi.

maybe_windy_back      Ka tik tie rāmi nav nolikti, gaidot atkal augšāmceļšanos......

JurisK      jozolsen - kur tu taadus briinumus izraki? Ko noziimee svesha ideologjija? Esi aizmirsis piekto gadu? Ruuzvelts arii kalpoja lielvarai un ciiniijaas pret to pashu lielvaru, pret kuru ciiniijaas Oshkalns un kura noslepkavoja Sudmali. Kaapeec dazhi uzskata, ka ciinja pret vaacu okupantiem bija ciinja par krievu okupantiem? Ja kas, lielaakaa dalja jaunlatvieshu piekopa taadu pat ideologjiju kaa taa, par kuru ciiniijaas Oshkalnam liidziigie Padomju savieniibas pusee. Bet Raini veel aizvien diez kaapeec uzskata par dizhgaru:) Piekriitu, tas Imanta piemineklis ir baiss.

karbonaade      Atceros, ka ka slāvu zemē vienam patiešām inteliģentam cilvēkam (dekānam) mēģināju izstāstīt īso latviešu vēstures kursu... Neiespējami. Un, kad mēģināju pateikt, ka Rainis ir diskutabla personība, tad bija jautājums: kāpēc jūs viņu tagad atzīstat? Ehhh, pašiem mums nav skaidrs kas un kā, kur nu vēl....
Neaizmirstiet, ka patiesību nekad neviens neuzzinās. Ne par Raini ne par Šķēli.

atons      5 gadā uzliesmoja 700 gadus gruzdošais naids pret vāciešiem,jo latvieša apziņā tolaik cita ienaidnieka nebija un nevarēja būt. Tad nāca 1940 gads, kas viena gada laikā padarija 700 gadus vecus ienaidniekus par draugiem,ja tos 1941 gada 1 jūlijā sveica ar ziediem un asarām acīs. Tad jautājums kam gan tādam bija šausmīgam jānotiek gada laikā ,lai tā notiktu. Un kas ir par cilvēkiem,kas joprojām pēc šādām šausmām atbalstija šo režimu.....varoņi? Vairāk gan pakalpiņi un lēti darba rīki lielajai kaimiņ zemei, nekas vairāk.

JurisK      aton, taas ir muljkjiibas par to asaraino vaacieshu sveikshanu 41-jaa gadaa! Pareizaak - leets kara propagandas triks. Un taas ir muljkjiibas par latvieshu briivpraatiigo legjionu vaacu armijaa. Nav jau vairs tik pat kaa aculiecinieku tiem laikiem, toreizeejiem skolas beerniem jau ap 80 gadu. Taapeec var boreet muljkjiibas, tik nesaprotu, kam tas vajadziigs?

atons      Loti daudzi pierādijumi pret vācu``zvērībām`` ir saglabājušās tādēļka....vācieši kā tolaik atīstīta nācija punktuāli visu atzīmēja un filmēja. Piemēram nevienu filmu ar krievu konclāģeriem neatradīsi,pat bilžu ir loootimaz. Toties vācu kinohroniku kā biezs un arī par 1941 gada 1 jūliju.....nu kinokamera tomēr ir bezkislīga. Kas atiecas par sagaidīšanu. Pat ja nebūtu izsūtīšanu,nošaušanu un čekas pagrabu paliek fakts. Ka mēs bijām tobrīd gadu kā okupēti un zaudējuši neatkarību. Logiska reakcija no cilvēkiem ,kas cerēja ka vacieši tam pieliks punktu un tobrīd tos neviens kā okupantus neuzskatija.

JurisK    1 Nezinu, aton, kur tu esi raavis taadas atzinjas! Tajaa laikaa lielaakaa dalja uzskatiija vaacieshus par daudz sliktaaku variantu nekaa krievus. Atceros - mana vecaa radiniece neatcereejaas nekaadas chekas zveeriibas, toties ljoti daudz staastiija par vaacieshu zveeriibaam. Pie tam vaacieshiem kalpoja lielaakoties, peec vinjas atzinuma, sabiedriibas padibenes. Un nebija vinja pat tuvu sociaalistiem - parasta Strenchu iedziivotaaja. Protams - bija taas pirmskara izveshanas, chekas zveeriibas palika cietumu muuros, tas viss bija. Bet, ja kaads saka, ka lielaakaa dalja Latvijas iedziivotaaju ar nepacietiibu gaidiija vaacieshus - muljkjiibas peedeejaas! Un bija tajos laikos vispaareejs tautas naids pret todienu shkjeeleem un shleseriem, taads pats kaa tagad, kaads ir vienmeer pret ne visai godiigiem cilveekiem. Un nemeegjiniet man iestaastiit, ka Benjaminjas k-dze bija tautas miileeta. Parasta saldaa kreejuma persona, peec muusdienu meeriem, ar diezgan pretiigu raksturu. Un taa pat kaa tagad ekstreemaakie pieprasa pakaart Lembergu, taa pat toreiz nebija lielu iebildumu pret izsuutiishanaam, vismaz ne pirms kara.

Kamija      Nezinu kā ar Sudmali, Oškalnu un pārējiem... Tomēr domāju, ka jauniem spēka pilniem, dzīvi baudīt gribošiem jaunekļiem, dažkārt pat bērniem, stāvēt ierakumos lietū, salā, putenī - šaut uz citiem - tādiem pašiem kā viņi, tikai otrā frontes pusē, IR VARONĪBA! Katru dienu piecelties un nezināt, vai pēc brīža būsi vēl dzīvs... Tāda liela gaļas mašīna.

Tas bija tāds laiks! Man viens vectēvs ar Sarkanās armijas ordeņiem apkrāvies, otrs - leģionārs! Lepojos par abiem...

PS Vakar biju Ložmetējkalnā... mēģināju iztēloties - kā tas bija?!
PS2 Vēsture ir un paliek mīts...

daisy777      Protams, Juri, visos laikos ir bijuši skaudīgi un maziski ļautiņi, kuri pēc tam iegāja izsūtīto mājās un visu iedzīvo pievāca sev - tie droši vien pat priecājās. Pirmskara izsūtīšanā izsūtīja visu inteliģenci, tāpēc no bijušās bauru tautas pāri palikušas tikai analfabētu masas, ar kurām līdz šai baltai dienai var viegli manipulēt.

Mana poļu vecmāmiņa stāstīja, ka vācieši labāk patikuši - pēc viņu aiziešanas tranšejās palikušas visādas noderīgas sadzīves lietas, bet pēc krievu aiziešanas - s*di vien.

Taču sarunas kontekstā pamācošākais ir manas otras vecmāmiņas brāļa stāsts - viņš izvairījās no nošaušanas Litenē, jo vienkārši tai brīdī bija atvaļinājumā, pēc tam vācieši viņu iespundēja Salaspilī par dezertēšanu no vācu armijas. Krievi viņu izlaida, bet pa ceļam uz mājām arestēja un aizsūtīja uz Sibīriju.

Tā, lūk, vienīgā atšķirība starp šiem kaklakungiem - vācieši izglītotāki un tīrīgāki, neskraidīja uz operu naktskreklos.

Adamsone      ...mūža tēma... īsi sakot - tajā karā latviešiem nebija pareizās puses, kurā karot, toties ienaidnieks gan bija pareizais.
Pagājušajā nedēlā beidzās sešu sēriju dokumentālā filma "Apokalipse" par LTV1, par IIWW, lakoniski, konkrēti...

JurisK      Reizeem censhos noskaidrot vispaareejo patiesiibu, lai gan labi zinu, ka taadas nav:))

Kamija      *Mana poļu vecmāmiņa stāstīja, ka vācieši labāk patikuši - pēc viņu aiziešanas tranšejās palikušas visādas noderīgas sadzīves lietas, bet pēc krievu aiziešanas - s*di vien.*

Arī mana ne-poļu vecmāmiņa stāstīja līdzīgi... kad krievi ienāca, sviestu zemē rakuši, slēpuši, jo krievi paņēma visu... Vācieši bijuši zolīdāki ;)

Pirms gadiem 4 - 5 Krievijas TV bija sataisījusi filmu par latviešu strēlniekiem... Fonā skan tautasdziesmas motīvs (dvēselisks), bet doma - labi apmācīti, organizēti un fanātiski algotņi, kas cara tētiņu "pie sienas pielika". Kas zina, kā būtu bijis, ja nebūtu bijuši latviešu strēlnieki... iespaidīgs gabals! Saprotams, krievi mīl pārspīlējumus, bet tomēr...

cilveex      Slepkava ir slepkava un pēc manas taisnības saprašanas ir pelnījis cilpu, pat nevis lodi, bet režīmi saviem teroristiem(civiliedzīvotāju slepkavam, turklāt pašu savu līdzpilsoņu) pieminekļus ceļ, arī tas nekas jauns nav, tiktāl par Sudmali.
Par Oškalnu. Cilvēks, kas ar ieročiem rokās cīnās par staļinismu pats savā zemē arī ir noziedznieks - valsts noziedznieks. Ko dara ar valsts noziedzniekiem? Ilgtermiņa ieslodzījums.
Ļoti vienkārši. Vēl kādi jautājumi?

JurisK      cilveex - taatad tu esi paarliecinaats, ka taisniiba toreiz bija vaacieshu pusee un legjionaari ir ciiniitaaji par Latvijas briiviibu? Nedomaaju, ka Oshkalns vai Sudmalis ciiniijaas par to, lai latvieshus izsuutiitu uz Sibiiriju!

cilveex      Pirmkārt, tu labi vari redzēt-izlasīt, ka mans vērtējums ir pilnīgi abstrahēts no ideoloģijām. Tā ir? Ir. Par spīti tam, ka tik daudzi tagad ir pieņēmuši tēzes par to, ka "taisnība ir katram sava", "vienas patiesības nav" un citas šīs spriestspēju apgrūtinosās un pat noliedzošās mācības, patiesība ir tikai viena un taisnība nevar būt katram sava.
Nav nekādu speciālu laiku vai apstākļu, kuros mainītos pamatprincipi. Tie paliek nemainīgi un ja Kononovs dedzina dzīvus civiliedzīvotājus, tad ne ar kādiem attaisnojumiem attaisnojami šie darbi nav. Tas pat par tevis minētajiem.
Otrais. Tieši par to viņi cīnījās - par padomju(staļiniskās) varas nodibināšanu Latvijas teritorijā, par Latvijas suverenitātes zaudēšanu un tās iekļaušanu padomju militāristiskajā impērijā.
Pamēgini aizmirst ideoloģiju un nevērtē darbus kontekstā, bet pašus par sevi. Pamatlietas nekad un ne pie kādiem apstākļiem nemainas.

0000      Власть меняетсья!
/nomaina cepuri/

russell      Tik ilgi kamēr konkrēti pieminekļi neveicina attiecību sāasināšanos starp konkrētām etniskām grupām, man pret tiem nav iebildumu. Problēma ar daļu no mūsu pieminekļiem ir tā, ka liela daļa krievu tos uztver kā "fašistiskos simbolus", savukārt daļa latviešu - par "latviskā simbolu" ar augstu vēsturisko vērtību. Tik atšķirīgi viedokļi ne pie kā laba nonoved(-īs).

Kolektīvās vēstures jautājums ir viens no mūsu lielajiem sabiedrības integrācijas klupšanas akmeņiem, kuram mēs pagaidām nespējam īsti tikt pāri. Man kā pārstāvim no pus-eiropeiskās pāaudzes gribētos nākotnē mazināt sāpīgo vēstures atmiņu lomu mūsu politikas veidošanā, taču pagaidām šķiet, ka tas ir pāragri. Sevišķi tagad, kad dēļ ekonomiskās depresijas sabiedrībā pieaug atbalsts labējiem radikāļiem ne tikai LV, bet arī visā eiropā.

P.S Man vecvecāki vienmēr ir pozitīvi izteikušies par laiku, kad LV ienāca vācieši. Manu vectēva ģimeni no viņu mājām izlika divas reizes, pirmo reizi vācieši pēc tam krievi. Pēc vāciešiem māja bija lietojama, savukārt pēc krieviem bija pilnīgs bardaks. Viss kam bija vērtība bija nozagts, daudz kas bija salauzts un viena no dzīvojamajām istabām bija uztaisīta par toleti, lai gan mājā jau bija tolete.
Kā tur īstenībā bija, vilks viņ` zin` :)

laukroze      nepiekrītu Kamijai..:) vēsture ir dokumentāli apstiprināti fakti par kādu notikumu pagātnē; pārsvarā mēs te runājām paŗ ļaužu subjektīvām atmiņām, kas var palīdzēt pagātnes izzināšanā, bet tam jāpieiet ļoti kritiski...man jau patīk , ka patreiz katrs sevi uzskata par vēsturnieku ar Ušakovu priekšgalā..;)
Sudmalis ir padomju propagandas izveidots "varonis," lai daļēji attaisnotu savu "miermīlīgo revolūciju"!!!(padomju laika apzīmējums) Latvijā.

JurisK Interesanti, kur ir tie dokumentāli apstiprināto faktu apraksti - tā patiesā vēsture? Vēsturnieku kā tādu nav - ir vēstures pētnieki(varbūt) un vēsturisko... nākamās atbildes