Vai vinji ir varonji?

JurisK      Interesanti, kur ir tie dokumentāli apstiprināto faktu apraksti - tā patiesā vēsture? Vēsturnieku kā tādu nav - ir vēstures pētnieki(varbūt) un vēsturisko faktu interpretatori. Un vēl ir vēstures skolotāji un aprakstītāji, kas izpilda valdošo pasūtījumu. Tīrā prostitūcija, pie tam pretīgāka par miesas tirdzniecību! Lai gan pēdējais karš vēl nav kļuvis par vēturi, tā laika notikumi vēl aizvien kalpo politiskai propagandai.

snamlet      Sabiedrībā vienu laiku bija doma - savākt visus padomjlaika pieminekļus (gan ar māksliniecisko, gan bezvērtīgos) vienā vietā, lai tagadējās, gan nākamās paaudzes varētu tos apskatīt. I. Sudmali, O. Oškalnu un citu "varoņus" un "nodevējus" nepieskaitu ne pie vieniem, ne pie otriem. Tos vienkārši attiecīgā vara izvēlējās, izmantojot kādus viņu nenozīmīgus "varoņdarbus", lai tautai būtu kāds fetišs, kuram tā (kas bija palikusi pāri no 9 izsūtīšanas viļņiem Latvijā) varētu (vismaz ārēji) kalpot un tā garā audzināt jauno paaudzi. Lai iegūtu daudz maz reālu priekšstatu, kas notika 1940. g. un tālākos gados labāk palasīt abu pušu izdotos un tolaik arī nelegālos izdevumus un salikt kopā ar aculiecinieku stāstīto. Tikai pie tam nav jāaizmirst viens fakts: uz kāda attīstības līmeņa atradās austrumu un rietumu puses karā iesaistītie un kā viņi attiecīgi rīkojās gan šeit Latvijā, gan rietumu zemēs un pielikt klāt savu veselo saprātu.

DKW      Katram laikam savi varoņi!!!
Uz pieminekļiem ar ideoloģisku zemtekstu vienmēr ir jāraugās kompleksi - atceroties to kas un kādā brīdī tos ir uzlicis. Laiks ir tas objektīvākais izvērtētājs, bet, jebkurā gadījumā, tā ir vēstures liecība, kuru nevajadzētu vienkārši iznīcināt. Saprātīgāk ir nolikt tai atbilstošā vietā.
Man patīk somu attieksme pret Krievijas Impērijas vēstures liecībām Somijas teritorijā. Bez pielūgsmes, bet ar cieņu.

laukroze      faktu apraksti nav dokumenti!!! .. ja ļoti gribās, tad jāsēž arhīvos, jāpēta un jāsalīdzina konkrēto dokumentu autentiskums. Ir arī vēsturnieki, kas nopietni nodarbojas un analizē faktus, bet saprotams, ka tas nav vienas dienas darbs, ņemot vērā, ka padomju laikos, gan tika speciāli sagrozīti fakti, gan arī iznīcināti avoti..:(
JurimK varu piekrist tikai tajā apstāklī, ka 2.Pasaules karš vēl aizvien tiek izmantots politikas spēlītēm un, kā zināms, lai objektīvi varētu atskatīties uz kādu notikumu pagātnē jāpaiet vismaz 100 gadiem..;)

snamlet      Šodien ir pieejama tikai daļa no arhīvu dokumentiem , bet svarīgākai dokumentu daļai arvien ir slepenības zīmogs. Domāju, ka šeit negāja runa par zinātnisko darbu.

Vucis      Neesmu vēstures eksperts - tikai faktu interpretācija no manu vecvecāku skata leņķa. Vāciešus pēc piedzīvotā Baigā gada sagaidīja ar lielām cerībām. Ar cerībām, ka šausmas pēc huņņu uzlidojuma nekad vairs neatgriezīsies. Mani vecvecāki dzīvoja pie kādas mazpilsētas dzelzceļa stacijas, kuras tuvumā tika šķirtas izsūtīto ģimenes - vīri no sievām, bērni no vecākiem... Pēc piedzīvotām šausmām vairs dzīvot negribas, a jūs te - varoņi, varoņi...

Par tiem 700 verdzības gadiem. Hmmm. Tā ir padomijas interpretācija. Nekad neesam bijuši ne vergi, ne diži apspiesti. Drīzāk stūrgalvīgi dumpinieki. Visos laikos un pie visām varām.

atons      Jurim...Es ja godīgi gaidiju ka tu tūlīt noliegsi izsūtīšanas un čekas pagrabus. BET lasot tālāk es redzu citātus un domu graudus no padomju laika grāmatām, saprotams pie tās ideoloģijas tu esi audzis un tā tev ir tuva. Visi tavi apgalvojumi balstās uz emocionālu un subjektīvu viedokli,kas nav nostiprināti ne ar kādu vēsturisku vai dokumentālu faktu. Ja reiz pēc tava vācieši bij tik baisi un krievi 40 gadā tik jauki, tad ko pus latvija devās bēģļu gaitās tuvojoties sarkanajiem atbrīvotājiem kara beigās? Varbūt vienkārši negribēja vēlreiz piedzīvot 40 gada svētlaimi?

Moonlight_shadow      Taa ir veesture:) Pieminekļus noliek vienā parkā, tīri kā mākslas vērtību:) Tak interesanti:) Tagad izmest puuku - varonji vai nee, nav jeegas:)

JurisK      Jaa, sociaalistiskaa ideologjija - sauklis - no katra peec vinja speejaam, katram peec vinja darba, man ir tuva. Tai pat laikaa teikt, ka man bija tuva PSRS 1960.- 1990-to gadu kultiveetaa propaganda - nu galiigi nee! Man vienmeer tuvaaks ir bijis veselais sapraats. Meegjinaat man ieskaidrot, ka legjionaari ir Latvijas briiviibas ciiniitaaji, ir bezceriigi. Tie ir tikai kara upuri, dazhi no tiem propagandas apmuljkjoti. Kaapeec muka tik daudz latvieshu 1944. gadaa? Vaacu propagandas deelj, lielaakoties. Pazinu vairaakus no aizmukushajiem, kuri veelaak atgriezaas, gan nomaldiijaas juuraa, gan palika Vaacijaa krievu zonaa. Zinu arii daudzus cilveekus, kas sekmiigi izvairiijaas no piespiedu emigraacijas. Protams, ka tie jau sen kaa mirushi un vinju beerni, tajaa laikaa pusaudzhi, tagad jau veci cilveeki. Nekaadu represiju no krievu puses, ja neskaita taa saucamo sociaalisma celtnieciibu. Kaa jau teicu - pirmskara izsuutiishanas un chekas slepkaviibas lielaakajai daljai Latvijas tautas nebija nekas iipashi slikts un lielaakaas negjeeliibas arii palika nezinaamas lietas.. Par inteligjences izniicinaashanu pirms kara - muljkjiibas, diez vai par to var spriest polju laukstraadnieku peectece. Kaa zinaams - kaut vai tie pashi aktieri un maakslinieki, gan aizmuka daljeeji uz Krieviju, gan palika un darbojaas Riigaa vaacu laikaa. Iistaas tiiriishanas un staljinisma iistaa seja paraadiijaas tik peec kara. Pie tam krietnu laiku peec kara, jo 44.-45- gada sodi un izsuutiishanas lielaakoties bija par sadarbiibu ar vaacieshiem un kara noziegumiem. Un, kaa jau teicu - ne tie labaakie aktiivi sadarbojaas ar vaacieshiem. Ljoti skaisti ir miiti par legjionaaru ciinju, par Kurzemes cietoksni, bet tas viss ir nedaudz savaadaak. Tie ir taadi pat miiti, kaa tie par latvieshu-sarkanarmieshu kveelo uzticiibu staljinismam un neveeleeshanos redzeet briivu Latviju.

daisy777      Lūk, šādi arī darbojas stereotipu aprobežota domāšana, kur smadzenes izskalojusi padomju propaganda - nevar taču atzīt, ka lielākā daļa mūža nodzīvota viltus ideālu ēnā. Iesaku vienīgi varbūt palasīt Grigoriju Kļimovu - krieviski taču proti lasīt.

Btw, poļi Latvijā bija ne tikai laukstrādnieki, manā dzimtas kokā ir arī pirmā sieviete-ārste Latvijā; bet ne jau man Tavās acīs jātaisnojas - līku sakārni vairs neiztaisnosi; manā atmiņā tāpat paliks un bērniem tiks nodotas pastrādātās zvērības, jo nevienu no saviem vectētiņiem es vairs dzīvu nesastapu.

/pieminot arī puikas, kuri tika sakropļoti vēl 80-os gados par padomjlatvijas karoga noraušanu, un tos, kuri nedrīkstēja svinēt savu dzimšanas dienu, jo bija iegadījies 18. novembrī piedzimt./

JurisK      Nu redz kaa aizkjeeru! Inteligjence, ja kas, nav biistama ne vienai varai, jo taa ir vaaja un viegli nopeerkama:) Vismaz lielaakaa dalja.

laukroze      izrādās, ka Jurisk ir skarbais vecis..nevajag manipulēt ar cilvēkiem, izraut dažus faktiņus no konteksta un pasniegt to vajadzīgā "mēŗcē," protams, ir māksla un lielā mērā ļaužiem galvu jaukšana. Tevis citētais padomju laiku sauklis vien jau vien liecina, ka pac kaut kur putrojies, varbūt tas arī domāts kādai ideālais cilvēku grupai, bet vēsturē tādu piemēru nav..darbojas Orvela likumi.

kuks10      vēsture sākās ģimenē pie galda .., tur jau seņči liek pirmos pamatus...))varu iedomāties kāda vēsture ir ,,atbrīvotājiem"..?!))Latviešu mentalitāte izvērtē no malas neitrāli nevis ar patosu uz priekšu vienā virzienā..?))Vairāk esam rietumu pasaules cilvēki un paskatoties diskavarī tur tiek izvērtēti vieni un otri..Pašlaik vēl klajāki meli kā 1990.g....paskatoties kā Urbainis sarakstījis vēsturi..?!))

JurisK      Cilveeki ljooti viegli pielaagojaas jebkurai ideologjijai, jo tas ir eerti. Taagad vinja ir taada, pirms gadiem 30 shitaada. Kara laikaa taa mainiijaas tik strauji, ka nebija iespeeju pielaagoties, tur nu ar radaas tie upuri, gan vienu, gan otru ideologjiju paarstaavju noslakteeti. Varu dereet, ka lielaakaa dalja no komenteetaajiem pirms gadiem 30 buutu ja ne kveeli komjaunieshi, tad apziniigi sociaalisma ceelaaji noteikti. Un tikai nesakiet - es-nekad ne muuzham!:) Cilveeku, kas nemaina savu paarlieciibu apstaaklju spiesti, ir ljooti maz. Jo paarlieciiba jau nepaeedina un nedod pajumti, taa ir ljoti neeerta, ja nav elastiiga.

Laimeskakis      bhkvjvjvkjv

Luusila      (C)"pirmskara izsuutiishanas un chekas slepkaviibas lielaakajai daljai Latvijas tautas nebija nekas iipashi slikts "

Cik dažādās pasaulēs, kā izrādās, mēs/mūsu senči esam dzīvojuši...