Kā attiecaties pret saprātīgu dzimstības ierobežošanu?

_CatNap (2013-03-22 21:25)      ši ir neērta un vājprātīgi smaga tēma. šermuļi iet pār kauliem iedomājoties, ka kādam cilvēkam būtu jāuzņemas soģa loma. bet. vai atceraties pirms kāda laika Pētera Kļavas aizākto diskusiju par šo tēmu? un palasot par šādiem vecākiem (!), būtu jābūt kādam mehānismam. ne vienkārši it kā garīgā atpalicība vai nedod dievs, sociālais statuss, laik kalpotu kā kritēriji, bet tādos gadījumos, ko min Pēteris Kļava ,sterilizācija post faktum jau ir par vēlu.
te viens uz ātru roku sameklētais raksts..
http://www.apollo.lv/zinas/arsts-nevar-laut-visiem-vairoties/525629

vēlreiz atkārtoju - es neatbalstu sterilizāciju, bet nezinu alternatīvu aizsradzības mehānismu. nu netsrādā mums socālie dienesti.

limonija (2013-03-22 22:03)      Interesanti, vai tas, kurš toreiz Gulbenē slaktiņu bērnudārzā sarīkoja, bija no nabadzīgas jeb sociāli "nepilnvērtīgas" ģimenes? Man tā kā atmiņā, ka vēl bijušās učenes šo aizstāvēja - cik jauks bērniņš bijis...Un tas slepkavnieks kinoteātrī - juristus beidzis, labinieks pa visām kantēm! Bet jumtiņš aizgāja...Zinu vienu pamatīgu alkašu ģimenīti ar 13 bērniem(lieli jau). Skolā bija ziķeri un dzīvē arī...Neskatoties uz "senču mantojumu"...Iedod tik teikšanu iedomīgām Rīgas dāmiņām - puse lauku iedzīvotāju būs jālikvidē kā šķira, jo nešķitīs tām gana viedi un attīstīti...Un zinu arī biezas ģimenītes, kurās izauguši tāādi maitas...Laikam jau Dieva funkcijas nebūs cilvēkam uzņemties un izlemt - kuru atstāt, kuru - misenē...

Zivucis (2013-03-22 22:20)      Ļoti ceru, ka autore šo tēmu ielikusi, esot pamatīgā pālī, un rīt, skaidrā prātā viņai būs kauns par to, ko uzrakstījusi.

Ja nē, tad iesaku tāda veida eksperimentus uzsākt, ierobežojot sētas kaķu nekontrolēto vairšanos un tikai tad sākt apsvērt domu par cilvēkiem.

ApartamentiEspana (2013-03-22 22:52)      Vecakiem ir pienakums nodroshinat bernam/iem normalu dzivi - veseligu edienu, majas apstaklus, izglitibu lidz 18/19 g.v., mediciniskos pakalpojumus un normalu atmosferu majas. ja tadas nav, tad vecakiem jadzivo atsevishki/jashkiras, ne jasniedz berniem majas karteja ellites deva katru vakaru savu pashu majas.

Nav ko visaa vainot valsti, ja berna planoshanas/ienemshanas bridi labi zinajat kada valsti dzemdesit un kada valsti augs jusu berns, ko valsts dos/nedos. Parejais ir vecaku bezatbildiba.

Ja gribas a la 4 bernus, tad stradajiet vai mainiet valsti taa, lai jusu berni neciestu - vismaz lidz 16/18 gadiem, jo ne jau vini ludzas sevi laist pasaulee.

Un vel kas, jau te paris reizu mineju, un man tika noradits, ka bojashu savu karmu:D laikam nedaudz par velu, jo bernus nevelos vairak... SIEVIETE IR ATBILDIGA ar kadu virieti ienem bernu un saglabaa grutniecibu/laiz bernu pasaulee. Jaa, ja vinai ir lidz 18, tad varam vainot jaunibu, pec tam, ja tevs ir drankis un valsts nepiesedz - tikai sevi!

p.s. tevus, kuri nerupejas par saviem berniem neuzskatu par virieshiem. te nu deretu latvjiem braukt (ne jurina), bet uz Spain un paskatities, kaa par berniem rupejas tevi (ne 1 vai 5, bet gandriz visi, kurus pazistu - tuvak/talak). Jasaka, ka ari valsts par matem un berniem loti rupejas, ja vinas ir vismaz rezidentu statusaa vai precetas ar spanu pilsoni!

fokapirmais (2013-03-22 22:53)      Deisa tu esi mazohiste.

Decijs (2013-03-22 23:24)      Deisa kas tev, ko Tu te sludini? Muslimiem un kiniesiem jaadod sii zeme vai? Taa iet kad sieviesi vairs nerada pilsonus bet spriedelee..D.

SoulOil (2013-03-22 23:38)      ApartamentiEspana (2013-03-22 22:52) viedoklis
,,,,,
Nav ko visaa vainot valsti, ja berna planoshanas/ienemshanas bridi labi zinajat kada valsti dzemdesit un kada valsti augs jusu berns, ko valsts dos/nedos. Parejais ir vecaku bezatbildiba.
>>>>
Jaa, cilveekam ar videejo izgliitiibu (lai gan stulbenji un atsaldeetie bez intutiivas logjikas arii musdienas ar bakalauriem un pat megjistriem vairumaa shoveree apkaart) kad taads Kalviits un visa poltiskaa elite sludina par treknejiem 7-iem gadiem un algas tiek palielinaata sun sastaadiiti grafiki valsts maizee eshjiem kaa tas algas katru gadu tisk palielinaatas un banask zvana un salaada balstinja kaardina ar visvisaada vieda krediitiem un naudas aiznjeemumiem - un tad vienu briidi notiek lielais KAPZDJEC - un tagad nu ´maleejais´ ar visiewm saviem hipo un citiem krediitiem paliek tas videjais renjgjeedaajs, kas izraadas ir bijis gan naivs un muljkjis lai ticeetu pats savai valdiibai , presei un valsts leilaakjaam bankaam ! :@
Dryusku jau dazhreiz ar galvu der padomaat prims augstpraatiigi nicinoshi muti virinaat ,,,

MrJones (2013-03-22 23:43)      Deisai plaani, kaa Hitleram! :) Tik maaksliiga iejaukshanaas privaatajaas dziives niansees nekad ne pie kaa laba nenoved...nedod iecereeto rezultaatu vai vnk nav ilgstoshi dziivotspeejiiga. Iespeejams ari atbilstoshs rezhiims valstii buutu jaaieviesh,...lai kaut ko no taa realizeetu....vismaz Latvija kolosaali izlektu uz visas Eiropas fona ar kaarteejaam nejeedziibaam! :)

siikaa16 (2013-03-22 23:46)      Labāk būtu ierosinājusi,ka netā drīkst sēdēt ar ārsta izziņu.

snamlet (2013-03-23 00:05)      Jāaa...tas jautājums un lēkāšana komentāros no viena grāvja otrā velk uz atklātu cinismu. Vēl saprastu, ja ko teiktu cilvēks ļoti dzilā vecumā, bet sieviete, kura vēl nav izaudzinājusi savus mazos bērnus...vai nebūtu prātīgāk vairāk laika veltīt viņiem? un ir laiks tik bieži sēdēt šeit?

keksene66 (2013-03-23 01:15)      Deisa,pirmsākumos es domāju,ka tā ir Tava ironija par dzimstības ierobežošanu. Liki vilties :( Kāda nozīmē normāliem apstākļiem,ja nenormālas attiecības vecākiem. Un,varbūt, ne tik spīdošs materiālais stāvoklis un saticīgi vecāki,bērnu izveido par sakarīgāku,nekā turīgās.
Starp citu,zinu ģimenes,kurās bērni dzimst teju vai katru gadu......un zini kāpēc? Bērnu pabalsts palīdz izdzīvot - nabadzībā?.....jā.Bet ja darbu nevar atrast,tas viņiem ir veids kā tikt pie mazuma. Pampērus nepērk un putras paši vāra.......tas kritiskā,jo cenšas saglabāt dabīgo bērna uzturu -mātes pienu.
Varbūt jāsāk ar ekonomikas sakārtošanu,a ?

JurisK (2013-03-23 03:03)      Fashisms, ja kas, reizeem ir apbriinojami logjiska padariishana. Deisa jau laikam no taam, kas paaraak aizrautiiga, man ar taa reizeem gadaas. Ja kaads ir dakteris, vai kaadam kaads paziistams dakteris, tad noteikti katrs no vinjiem ir dzirdeejis par beernus razhojoshaam maatiiteem-dzeeraajaam, no taadiem pat garaam ejoshiem teevinjiem-dzeeraajiem, krietna dalja no tiem beerniem ir plaanpraatiigi. Ljoti pat logjiski buutu taadu dzimstiibu ierobezhot. Bet sauklis - ierobezhot dzimstiibu Latvijaa - tas gan galiigi garaam, taa jau esam dziljaa uukstee ar tautas atjaunoshanos, tad to veel bendee, jaa, nekvalitatiivs, paredzami nekvalitatiivs, valsts naudu prasoshs, materiaals. Taas tieshaam esot shausmas, kas daraas speciaalajos internaatos, kur dzeeraaju vecaaki nogruuzh savus pilniigos braakjus! Un kurus valsts pilnmiibaa uztur liidz vinju pashu neapjaustaa muuzhinja beigaam.

Milda51 (2013-03-23 09:10)      Izklausās skarbi.Savā laikā Hitlers Vācijā iznīcināja garā vājos un psihiski slimos.Pēc kara, ilgākā laika posmā šādi cilvēki atkal bija radušies apmēram līdzīgā skaitā.Lasīju par tādu pētījumu kādā grāmatā par sociālā darba vēsturi.

neiet (2013-03-23 09:13)      Tieši tā.Un sākt ar to,ka aizliegt dzemdēt bērnus ja nav pilna,normāla ģimene.Nekādu vientuļo mātīšu,nav ko audzināt bērnus ar greizu saprašanu par ģimeni

Deisa (2013-03-23 11:53)      Izskatās, ka adekvāti reti kurš ir uztvēris pausto domu, jo reti kurš ir realitātē saskāries ar ģimenēm, kur tēvs varo bērnus, kur mātes audzina sev kalpus utt. Man diemžēl ir nācies saskarties gan ar psiholoģiski traumētiem bērniem, gan ar invalīdiem. Pašai māsa ir invalīds, lai arī vecāki ne alkoholu lietoja, ne kā citādi nenormāli bija, tieši tādēļ zinu atšķirību kā vecāki pārdzīvo, kad ir tāda vaina bērnam, bet ir tādi, kas paši gatavi bērnu tādu pataisīt, ka tik pa kājām nemaisās. Piemērs par Bēthovenu labs, bet viņš ir tāds 1 gadījums no tūkstošiem. Vai tie tūkstoši citu bērnu ir pelnījuši ciešanas viena ģēnija dēļ?

Zeltiite (2013-03-23 11:54)      Kā pusmāsa jau tiesas ceļā esmu aizgādne garīgi atpalikušam cilvēkam. Un manai aizgādājamai pietiek līdzekļu pilnvērtīgai dzīvei - te pat Latvijā virs 300LVL! Ja kādam tas ir aktuāli, varu individuāli izstāstīt par pabalstiem un pensijām. Bet morāle ir viena - arī viņiem ir tiesības dzīvot un būt laimīgiem! Un neviens nav vainīgs, ka piedzimis slims!

siikaa16 (2013-03-23 11:56)      Sen senos laikos,kad M. Segliņš bija iekšlietu ministrs. Vienā intervijā izteicās,ka ir ieplānots izstrādāt projektu - jauno ģimeņu atbalstīšanai dzīvokļa iegādei,kā arī vientuļām mātēm izstrādāt pabalstu sistēmu. Pēc tam nekad vairs par to neesu dzirdējusi.
Kurš pieņems lēmumu par šādu ierobežojumu? Ieliktais ierēdnis ar lielo algu?

Zivucis (2013-03-23 12:24)      Nē, mēs visu uztvērām pareizi.

Funktieris atgādina reālu gadījumu no kādas ģimenes vēstures, kur kādam ārstam, pa pusei ebrejam kara laikā sterilizēja sievu, skaistu ebrejieti. Lai viņu nenošautu kāpās, kopā ar citiem ebrejiem, ģimenei tika izvirzīts nosacījums - nevairoties.

Turpmākais izvērtās par reālu traģēdiju 3 cilvēkiem + viņu pēcnācējiem.

Tagad saproti, kapēc šeit tik daudz tiek pieminēts fašisms?

Vēl man ir zināma ģimene, kur vecākais bērniņš piedzimis ar Dauna sindromu. Vai tiem arī būtu jāaizliedz vairoties?

MaryClaire (2013-03-23 12:25)      es pazistu vienu tādu ģimeni, kur sociālais darbinieks pieņēma lēmumu [pēc 2 bērnu piedzimšanas ģimenē] nosūtīt šo sievieti pie ginekologa, ielikt pretapaugļošanās spirāli. tāpēc, ka ģimene ir sociāli nelabvēlīga. sieviete ir priecīga, jo bērni vairs nedzimst, un arī sociālais darbinieks ir priecīgs, jo vairs nav jārīpējas par šīs ģimenes nosacīto labklājību.
tā ka notiek, Deis, notiek Tavi apsvērumi. tikai par viņiem nerunā skaļi.

bet ir cits, ētiskas dabas jautājums - vai TU spētu parakstīt eitanāziju, piemēram, bērnam, ja viņš būtu piedzimis ar dziļu idiotismu? un pati arī piedalītos viņa "likvidēšanā". un pie tam tas būtu Tavs pašas bērns, un tajā aktā piedalītos šī bērna vecākie brāļi/māsas ,,,

jā, es arī esmu par veselu un normālu sabiedrību, kopumā. tikai ka nesanāk kā selekcionāriem - tiktāl selekciolē labāko no sugas, kamēr tas kļūst par kropli, un tas ir vienīgais visā sugā, kurš tik un tā iznīks

Deisa (2013-03-23 12:26)      Silka - piekrītu, kā jaunajām ģimenēm būtu vajadzīgs atbalsts, lai viņi varētu pilnvērtīgi dzīvot un bērniem pilnvērtīgus apstākļus nodrošināt, taču ne apgādājot, ne dodot zivi, bet dodot makšķeri. Ja jaunajā ģimenē teiksim pateikts, ka vairāk bērnus nevajadzētu uz doto brīdi, tad strādāt ar viņiem tā, lai paši tiektos un sasniegtu to iespēju vēl bērnus plānot. Anglijā ir sistēma, kur maznodrošinātajiem ar bērniem ir iespēja tikt pie sociālā dzīvokļa, taču tas ir jāatpērk no valsts. Un gana daudzi izmanto šo iespēju arī no Latvijas. Bet te - tajās ģimenēs, kur nedomā, bērni dzimst viens pēc otra, bet tiem, kas domā, nereti nākas pārcelties uz citu valsti. Ja ierobežotu "neadekvātajiem" taisīt vienu bērnu pēc otra, būtu tā demogrāfijas bilde vēl tumšāka un valstij nāktos domāt kā efektīvi to uzlabot.

Muktiana(2013-03-23 13:54)  Deisa, manuprāt, vajadzētu cilvēkiem iemācīt MĪLĒT un atbildību vienam pret otru, jo tieši tās katastrofāli pietrūkst un tas ir vienīgais iemesls visām... nākamās atbildes