Kāpēc tas ir pret kristīgo reliģiju?

fargo (2014-04-15 13:03)      (2014-04-14 02:10) jautājuma autora komentārs
patiesība ir pieejama un ir zināma, cilveku attieksme pret to ir dažāda. tā veidojas tas, ko sauc par konfesijām. tas notiek burtiski jebkurā cilvēku darbības sfērā.
papirusa sakarā, par kādu melu slēpšanu tu runā? ko pāvests sadomāja?
un kādus cilvēkus slepkavoja dēļ ptolemaja mācības? vatikāns iniciēja inkvizīciju, lai vajātu kristiešus un jūdaistus. par vienkāršu bībeles lasīšanu cilvēks varēja nokļūt cietumā un dabūt apsūdzības ķecerībā. man nekas nav zināms par vajāšanās dēļ heliocentrisma. koperniks un galilejs nāk prātā.
tagad par mītiem un patiesību.
pat mūsdienās vairums cilvēku TIC, ka koperniku baznīca sadedzināja sārtā, lai arī koperniks nomira no sirdstriekas aiz vecuma savā gultā. viņš ne tikai netika baznīcas vajāts, bet bija zem baznīcas protekcijas lielāko daļu sava zinātniskā mūža. koperniks bija to astronomu skaitā, kuri palīdzēja vatikānam pielāgot jauno kalendāro sistēmu. kopernika mācību par heliocentrismu atbalstīja baznīca, bet tai nepiekrita tā laika... zinātnieki. es saprotu, ka tas tev var būt liels parsteigums. bet tu, kā daudz komentatori, patiesībā dzīvojat ja ne tumsonībā, tad diezgan necaurredzamā un maldu pilnā tumsā gan.
"Par spīti Baznīcas protekcijai, zinātnes aprindas uzskatīja, ka heliocentrisma koncepcija ir tikai viena no daudzajām nepierādāmajām hipotēzēm, kam ar zinātni maz kopīga, jo trūka pietiekamas argumentācijas. Apritē bija trīs dažādas pasaules uzbūves koncepcijas, - Ptolemeja, Keplera un Brahes, - kuru pierādījumu bāze un argumentācija bija daudz spēcīgākas, nekā Kopernika koncepcijai."

fargo (2014-04-15 13:04)      turpinājums (2014-04-14 02:10) jautājuma autora komentāram
ņemot vēra tavus uzskatus par heliocentrismu, es domāju, tev varētu būt pārsteidzoši un arī interesanti uzzināt galileja, baznīcas un pāvesta attiecības. palasi! tā ir brīnišķīga viela pārdomām. piemēram, mediči ģimene - kozimo de mediči(atgādināšu, kā tā ir ģimene no kuras nāca liela daļa tā laika pāvestu) iecēla galileju par pizas galveno astronomu uz mūžu(ļoti laba naudiņa).
piemēram, galilija skolnieks rakstīja sūdzību inkvizīcija, ka galilejs apstrīd aristotelismu, kuru baznīca esot atzinusi par zinātnes pamatu. uz ko kardināls ballermini atrakstīja, ka ja galilejam izrādīsies taisnība, un tiks atrasti pierādījumi zemes rotēšanai ap sauli, tad baznīcas uzskati būšot arī jāmaina. (ak vai, asinskārā baznīca!)
bet viss nekāja viegli, protams. pāvests urbāns astotais pats ieteica galilejam likt mierā heliocentismu un kopernika mācību, jo tā esot tikai interesanta matemātiska koncepcija ar kuru nevarot skaidrot reālo pasauli. problēmas galilejam gan sākās(kur bez tām!?). nav man te vietas pietiekami rakstīt - galilejs sāka kritizet pašu baznīcu, atzina savu vainu "In tutte le opere mie, non sara chi trovar possa pur minima ombra di cosa che declini dalla pieta e dalla riverenza di Santa Chiesa (nevienā manā darbā nav pat mājiena, kas mestu ēnu un kā aizvainotu Svēto Baznīcu)" un tika sodīts... ar dzīvošanu sjēnas arhibīskapa pilī un vēlāk savā villā florencē, kur turpināja savu darbu līdz mūža beigām un aizliegumu publicēt darbus, ja tie skar heliocentrismu vai atomismu.
lūk, par kādām slepkavībām tu runā, tas acīmredzot ir tev zināms, lūdzu padalies juri.

Deisa (2014-04-15 14:40)      Es arī nesaprotu, kāpēc baznīca visām varītēm cenšas cilvēkiem iebarot kaut kādu savu patiesību. Kaut par to pašu reinkarnāciju. Nu kas tajā slikts, kāpēc to slēpt? Taču ir gana daudz norādes Bībelē, kur tomēr reinkarnācijas teorija tiek apstiprināta (http://www.apollo.lv/zinas/reinkarnacija-un-karma-bibele/380563) un (http://www.katramstudentam.lv/jautajumi/reinkarnacija.html).
Par Kristu un to ka precēts? Nu vienīgais man saprotamais iemsls - jo tad sanāk, ka Kristus ir nonācis pretrunā sevis teiktajam (lai arī varbūt viņa teiktajā pretrunu nav, bet tulkojumā gan) - cilvēkam ir jākalpo Dievam, bet, kad viņš/-a apprecas, tad viņš pirmkārt kalpo savam laulenim. Cik nu zināms pēc Bībeles, Kristus vienmēr Dievu ir turējis pirmajā vietā (atļaujot sevi sist krustā), ne sievu, līdz ar to šī butu vērā ņemama pretruna, ko baznīcas gudrajie nevar pieļaut.

fargo_pa (2014-04-15 17:18)      Deisa (2014-04-15 14:40) viedoklis
tā nav "sava" patiesība, tā ir Dieva patiesība.
"kas tajā slikts?"
kas ir slikts nepatiesībā? kāpēc nepatiesība, meli ir slikti? agri vai vēlu tas noved pie sliktām sekām, beigās - nelabojamām.
cilvēks ir radīts pēc Dieva līdzības. cilvēks nekļūst par kaķi vai lauku peli, nepiedzimst par odu vai cērmi. cilvēks ir Dieva līdzība un tam ir piešķirts ceļš, par kuru bībelē ir ļoti skaidri rakstīts - "cilvēkiem nolemts vienreiz mirt, bet pēc tam tiesa".
kopš pirmās cilvēku ģimenes tie izvēlējās nošķirtību no Dieva. un jau tad tika radīta izeja, kā tiem kuri izvēlas Dievu, sagādāt iespēju - pestīšanu.

"Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs.
Tas bija iesākumā pie Dieva.
Caur Viņu viss ir radies, un bez Viņa nekas nav radies, kas ir.
...
Un Vārds tapa miesa un mājoja mūsu vidū, un mēs skatījām Viņa godību...
...
Viņš bija pasaulē, un pasaule caur Viņu radusies, bet pasaule Viņu nepazina.
Viņš nāca pie savējiem, bet tie Viņu neuzņēma.
Bet, cik Viņu uzņēma, tiem Viņš deva varu kļūt par Dieva bērniem, tiem, kas tic Viņa Vārdam"

tāds ir šis plāns.

un redzi, cilvēkiem notiks pēc to ticības, bet pēc nāves tie nepārdzims par kazām vai kaķiem vai pārdzims miesā no jauna, bet pēc darbiem un ticības būs jāatbild tiesā. un ja tu notici reinkarnācijai, tas izslēdz Kristus pestīšanu, tavi grēki paliek uz tevis, tie nav pestītāja izpirkti. ticība šeit ir tik svarīga, ka Dievs saka: "no ticības taisnais dzīvos". un bez ticības tu vari zaudēt iespējas mūžīgai dzīvei ar Dievu. TAS tajā ir slikts. CIK slikt? zaglis un slepkava tev nav spējīgi tik dauz atņemt kā tie, kas tev mēģina atņemt mūžību.

ja vēlies lai izskaidroju tevis doto rakstu par it kā reinkarnāciju bībelē, dod zināt. tur rakstītais maldina ļoti daudzus, kuri vēlas zināt patiesību.

Deisa (2014-04-16 10:23)      to fargo
>cilvēkiem nolemts vienreiz mirt, bet pēc tam tiesa<
tieši tā - cilvēkam nolemts vienreiz mirt, bet ne dvēselei. Dvēsele nemirst, tā iziet caur tiesu un atgriežas jau citā cilvēkā, kas atkal jau mirst. Vienreiz. Jo cilvēks ir ne tikai dvēsele, ne tikai gars, kas tajā majo, bet arī miesa, pie kuras piederās arī prāts. Un tādā salikumā mirst vienreiz.
Un jā, mani interesētu arī skaidrojums, kāpēc Jēzum jautāja vai viņš ir Elija, Abrahams, Bet Jezus atbildēja:
» Jo visi pravieši un bauslība pravietojuši līdz Jānim. Un, kad jūs gribat saprast, viņš ir Ēlija, kam bija jānāk. Kam ausis ir, tas lai dzird.» (Mat. 11:13-14))

fargo (2014-04-16 22:56)      atbildei(2014-04-16 10:23) viedoklis
Dievs ir ļoti skaidri un neparprotami pateicis, kas notiks ar cilvēku - tu mirdams mirsi!
Dievs neizmanto daudzvārdību, tēlainību. nē. tajā, kas attiecas uz to, kas sagaida cilvēku, teiktas ir satriecoši skaidrs un burtisks. neparprotams. "mirdams mirsi".
Dievs neteica cilvēkam - tava miesa mirs, tavs gars tad pārcelsies kaut kur citur - sunī, citā cilvēkā vai vēl kaut kur. nē, "tu ar nāvi mirsi."
bet bija kāda cita persona, kura teica:"Jūs mirt nemirsit,... bet jūsu acis atvērsies un jūs būsit kā Dievs". kas ir šī persona, kura pretēji Radītājam jau no paša sākuma apgalvo, ka cilvēks nemirst? pretinieks. Dievs nekad, nevienā atklāsmē nav teicis, ka cilvēks ir nemirstīgs, ka tā dvēsele kaut kur ceļos pa tuneļiem pretim gaismai vai citai dzīvei. nē. "tu ar nāvi mirsi!"
bet pretinieka gars, pasaules gars kopš tās pašas dienas ir kā eho un no cilvēka līdz cilvēkam turpina savu darbu - pievilt, apšaubīt, novest cilvēku pie nelabojamām sekām un beigās navē. ko cilvēks saņēma apsolītās brīvības vietā? kļuva kā Dievs? nemira?
cilvēks nav mūžīgs, tas kļūst par zemi no kuras ir ņemts. tomēr, neskatoties uz to, ko zina ikviens cilvēks - savu likteni, nāvi, kopš pirmiem cilvēkiem šis maldu gars ir radījis tūkstošiem reliģiju, dažādos veidos atkārtojot jau sākumā sacīto par cilvēka nemirstību, par cilvēka spēju kļūt pilnīgam. lai arī visa cilvēces vēsture māca, ka visi mēģinājumi ir nepārtraukts fiasko. šis gars uz cilvēkiem runā no visām pusēm, visās zemēs - atver žurnālu, ieslēdz kino, lasi grāmatu, klausies reliģiskos, garīgos, daudzviet arī politiskos līderus un ja tu spētu atmest lieko kā norušināt vēja sapūstās smiltis no būtības, tu redzi vienu un to pašu motīvu, pasniegtu tik dažādos veidos - Dieva sacītā brīdinājuma apšaubīšanu.

ja tieši par tevis sacīto, tad priekš kam pestīšana no visiem grēkiem un uz visiem laikiem, ja cilvēks dzīvo atkal un atkal?

fargo (2014-04-16 22:57)      priekš kam augšāmcelšanās? kurā miesā augšāmcelsies? pēdejā? vai kādā dzīvniekā? nē, ne tā. Dievs māca, ka cilvēks nomirst. nomirstot kļūst par zemi un ieet atdusā, aizmirstībā. tam vairs nav daļas ne pār dzīviem, ne mirušiem. tas nezina neko no tā, kas notiek virs zemes. cilvēks burtiski pārtrauc savu eksistenci. līdz... divām augšāmcelšanām un "Svētlaimīgs un svēts ir tas, kam daļa pie pirmās augšāmcelšanās."
pravietis apraksta viņam atklāto no cilvēces pēdējās, visgarākās dienas, otrās augšāmcelšanās:"Es redzēju mirušos, lielos un mazos, stāvam goda krēsla priekšā: un grāmatas tika atvērtas. Tika atvērta vēl cita grāmata, tā ir dzīvības grāmata. Mirušie tika tiesāti pēc tā, kas rakstīts grāmatās, pēc viņu darbiem. Jūra atdeva savus mirušos, nāve un viņas valstība atdeva savus mirušos un tie tika tiesāti, ikviens pēc viņa darbiem."
"Neaizzīmogo šīs grāmatas pravietojuma vārdus! Jo noliktais laiks ir tuvu. Netaisnais lai dara vēl netaisnību, nešķīstais lai grimst vēl nešķīstībā, bet taisnais lai dara arī turpmāk taisnību, svētais lai pastāv arī turpmāk svētumā."

par Jāni Kristītāju. ceru, ka vēl ir pacietība?
es atļaušos ievadu.
Bībele ir satriecoši dziļa. kā īzāks ņūtons teica par to, ka jūtas kā berns, kas spēlējas okeāna zinību krastā. līdzīgi kā cilvēks pieiet okeānam un uzliek uz tā plaukstas un ko viņš par to var pateikt no sākuma? ka tas ir slapjš? ko cilvēks var liecināt par dzelmi stāvot krastā? Bībele ir tas, ko mūsdienās sauktu par kodētu informāciju. Bībele ir Liecinieks. Liecība. tā ir liecība pati iekš sevis, līdzīga īpašība ir patiesībai - tā ir pāšpietiekama. nepatiesība vienmēr izriet no patiesības. patiesība nekad neizriet no nepatiesības. nepatiesība nav informatīvi pašpietiekama. es ne par velti šos vienkāršos raksturojumus bieži dodu. tāpēc, ka atrodoties meklējumu labirintu sarežģījumos, tos var izmantot kā pavedienu, lai meklētu pazaudētu īsto virzienu.

fargo_pa (2014-04-16 23:01)      800 gadus iepriekš, Jesaja: "saucēja balss tuksnesī: sataisiet Tā Kunga ceļu, darait līdzenas Viņa tekas."
vēlāk.
"Nebīsties, Caharija, jo tava lūgšana ir paklausīta, un tava sieva Elizabete dzemdēs dēlu, un tu viņa vārdu sauksi: Jānis. Un tev būs prieks un līksmība, un daudzi priecāsies par viņa piedzimšanu. Jo viņš būs liels Tā Kunga priekšā, vīnu un stipru dzērienu viņš nedzers, un Svētais Gars viņu piepildīs jau no mātes miesām. Un daudzus Israēla bērnus viņš atgriezīs pie Tā Kunga, viņu Dieva. Un viņš ies Viņa priekšā Ēlijas garā un spēkā, piegriezdams tēvu sirdis bērniem un neklausīgos taisno domām, sagatavodams Tam Kungam padevīgus ļaudis."
Caharija sacīja eņģelim: "Kā es to zināšu? Jo es pats esmu vecs, un mana sieva arī ir jau labi gados."
Eņģelis viņam atbildēja: "Es esmu Gabriēls, kas stāv Dieva priekšā, un esmu sūtīts runāt ar tevi un tev pasludināt šo prieka vēsti. Zini, tu tapsi mēms un nevarēsi runāt līdz tai dienai, kad šās lietas notiks, tāpēc ka tu neesi ticējis maniem vārdiem, bet savā laikā tie piepildīsies."

vēlāk.
"Jānis Kristītājs nāca tuksnesī, sludinādams grēku nožēlas kristību uz grēku piedošanu. Un pie viņa izgāja visa Jūdejas zeme un visi Jeruzālemes ļaudis; un tie tika viņa kristīti Jordānas upē, izsūdzēdami savus grēkus. Un Jānis bija ģērbies kamieļu spalvas drēbēs un ādas jostu ap gurniem un ēda siseņus un kameņu medu un sludināja, sacīdams: "Kāds spēcīgāks nekā es nāk pēc manis, kam es neesmu cienīgs noliecies atraisīt Viņa kurpju siksnas. Es jūs esmu kristījis ar ūdeni, bet Viņš jūs kristīs ar Svēto Garu."

"Šī ir Jāņa liecība, kad jūdi no Jeruzālemes sūtīja pie viņa priesterus un levītus, lai viņam jautātu: "Kas tu esi?"
Viņš atzinās un neliedzās, bet apliecināja: "Es neesmu Kristus."
Tad tie viņam jautāja: "Kas tad? Vai tu esi Ēlija?" Bet viņš saka: "Es tas neesmu." - "Vai tu esi gaidāmais pravietis?" Viņš atbildēja: "Nē."

fargo_pa (2014-04-16 23:02)      Tad tie viņam sacīja: "Kas tu esi? Mums atbilde jādod tiem, kas mūs sūtījuši. Ko tu pats saki par sevi?"
Viņš teica: "Es esmu vēstneša balss, kas tuksnesī sauc: sataisait Tā Kunga ceļu, kā pravietis Jesaja ir sacījis."

Kristus liecība:"Ko jūs esat izgājuši tuksnesī skatīt? Vai kādu niedri, ko vējš šurpu turpu šauba? Jeb ko jūs esat izgājuši redzēt? Vai kādu cilvēku mīkstās drēbēs? Redzi, kas mīkstas drēbes valkā, tie ir ķēniņu namos. Jeb ko jūs esat izgājuši redzēt? Vai kādu pravieti? Tiešām, Es jums saku, tas ir augstāks nekā pravietis.
Šis ir tas, par ko rakstīts: redzi, Es sūtu Savu eņģeli Tavā priekšā, kam būs Tev ceļu sataisīt.
Patiesi Es jums saku: no sievām dzimušie neviens nav cēlies lielāks par Jāni Kristītāju; bet mazākais Debesu valstībā ir lielāks par viņu. Bet no Jāņa Kristītāja laika līdz mūsu dienām Debesu valstībā laužas iekšā un tīkotāji ar varu cenšas to sagrābt. Jo visi pravieši un bauslība pravietojuši līdz Jānim.
Un, kad jūs gribat saprast, viņš ir Ēlija, kam bija jānāk. Kam ausis ir, tas lai dzird."

redzi, ebreji zināja, ka prims Mesijas ir jānāk Ēlijam. bet viņi to uztvēra burtiski, tāpāt kā uztvēra burtiski, ka Mesija viņus atbrīvos no romas varas un satrieks visas pasaules varas. bet Balsij Tuksnesī(Jānim) bija nāk "Ēlijas garā un spēkā"(kā Gabriēls bija teicis). cilvēki gaidīja burtiski Ēliju un tāpēc neatzina ne Kristu par Mesiju, ne Jāni par Ēliju. Kristus liecība "kam ausis, lai dzird" ir vēsta uz šiem cilvēkiem, kuri neatpazina tiem sūtīto pravieti un neatzina arī Kristu. tāpēc, Kristus tiem saka - šis arī bija pravietotais Ēlija, bet jūs viņu neatzināt, kam ausis, tas lai dzird.
un Ēlija ir viens no diviem cilvēkiem, kurš nav piedzīvojis nāvi. šo pašu brīdi viņš ir dzīvs pie Dieva.

Spicis (2014-05-03 11:28)      JurisK, atšķir Jauno derību un uzmanīgi izlasi Jēzus ciltsrakstus un dzimšanu. Būsi pārsteigts!
(Mateja evaņģēlijs, pats grāmatas sākums).