jaundzimušo eitanāzija. viedokļi?

Hipnotic (2012-03-07 13:32)      mūsdienās tik agri tiek taisītas visādas diagnozes, lai gadienā, ja nu sanāktu saukšu tā - neizdevies indivīds, pataloģiski slims, to likvidētu visagrīnākajā posmā, kamēr tas nav spējīgs dzīvot patstāvīgi Cits jautājums, ka vairums mammu, ja uzzina par slimību, nemaz neveic abortus, bet mokās ar tiem bērniem... Savukārt, ja piedzimst vesels bērns, kur problēma viņu tālāk nodot dienestā, lai viņš tiktu adoptēts. Protams ASV abortus taisa pat knapi 3 ned. pirms bērna dzimšanas, kad tos ar sālsšķidrumiem un ko tur vēl nē, nogalina vēderā, un tad izņem jau beigtus ārā.
Un vēl - grūti aiziet pie doka un pārgriezt vadiņus, lai nav to bērnu - tad jau vajadzētu drīzāk šādas procedūras sponsorēt, lētāk un morālāk

orangePA (2012-03-07 13:51)      fargo (2012-03-07 10:48)
>>>

Jā, tieši tā, fargo, tieši tā ņemot vērā premisijas.

Raksta autori neiestājas par to, ka atsevišķos apstākļos jaundzimušā bērna nogalināšana ir pamatotāka nekā citos, viņi norāda, ka no morāles viedokļa tam nebūtu atšķirības no pašlaik praktizētās nostājas abortu jautājumā.


Secīgi nav atšķirības vai vecākiem piešķir tiesības izlemt nogalināt augli (aborts) vai jaudzimušo. Kā jau te MR minēja, kotracepcija mazākais ir selekcija.
Vecāki izlemj būt vai nebūt bērnam.
Cita starpā, veicot augļūdens pārbaudi uz Dauna sindromu ir 2% risks, ka grūtniecība var beigties ar spontāno abortu – vai šīs analīzes rezultātā 2% potenciāli veselo augļu bojāeja būtu jāklasificē kā slepkavība bez iepriekšēja nodoma? Vai arī klasificējam šo pārbaudi kā selekciju un eigēniku?

fargo (2012-03-07 14:11)      miskastes runci, "nejauc savu pirkstu ar savu locekli, tas ir pirmais!", kā gadījumā ar vistām un jaundzimušiem, tas tiešām - pirmais.
"Ja Tu vēlējies apspriest tematiku, tad ir nekorekti izraut kaut ko no konteksta un piedāvāt apspriešanai"
Es vēlos apspriest tematu, to izsklāstīju - temats ir «tam, ko mēs dēvējam par »pēc piedzimšanas abortu« (jaundzimušā nogalināšana), vajadzētu būt atļautam visos tajos gadījumos, kad ir atļauts aborts, arī tajos gadījumos, kad jaundzimušajam nav patoloģijas»
Kas nesaprotams tematā? Gribi citu tematu apspriest? Apspried! Es apspriežu šo.

"Piebildīšu, ka zinātnieki ir daudz racionālāki nekā Tu"
Tas ir pieņēmums, pilnīgi no gaisa parauts.

"Just argumentu noraidu viena iemesla dēļ - cerība vienmēr ir"
Tu neesi ne farmaceits, ne mediķis. Sekojot tavai paša loģikai, tev nav šie temai nemaz jaapspriež un nav jādod savi vērtējumi, tu esi žurnālists, tātad apspried maksimums filoloģiju un nelien medicīniskajā ētikā, skairds? Tava loģika.

Lucy - "Pilni pansiki ar dauņiem,es par etanaziju"
Arī par veselu jaundzimušo iemidzināšanu?

orangePA - tātad piekrīti, ka vecākiem ir pilnas tiesības nogalināt savus jaundzimušos, pat ja tiem nav veselības problēmu, jo tie "nav personas". Jautājums vairs nav.

orangePA (2012-03-07 14:36)      orangePA - tātad piekrīti, ka vecākiem ir pilnas tiesības nogalināt savus jaundzimušos, pat ja tiem nav veselības problēmu, jo tie "nav personas". Jautājums vairs nav.
>>>
jā, jo nespēju iedomāties ka gadu no gada kāds pāris vai kāda sieviete izklaides pēc iznēsātu bērnu lai to sev par prieku nodotu eitanāzijai.

Bez tam veselus jaundzimušos vienmēr ir iespējams nodot adopcijai. Par slimiem, kā sapratu, Tev pašam šaubu nav.

elsa (2012-03-07 15:32)      kad jums tā gadīsies, tad par to i parunāsim.. nedod diez, protams.

fargo (2012-03-07 16:01)      "Par slimiem, kā sapratu, Tev pašam šaubu nav."
Man šaubu nav, tikai mūsu "šaubu nav" ir diametrāli pretēji.

_Krasula_ (2012-03-07 16:17)      " ...jā, jo nespēju iedomāties ka gadu no gada kāds pāris vai kāda sieviete izklaides pēc iznēsātu bērnu lai to sev par prieku nodotu eitanāzijai..."/orangePA/
Noteikti, ka sekas nav izklaides galamērķis. Varbūt tadēļ šad tad kriminālziņās ir lasāmi fakti par zīdainisiem, kas atrasti atkritumu kastēs jeb kādā svaigā kapu kopiņā, piemēram, ābeļdārzā.

Miskastes_Runcis (2012-03-07 17:57)      fargo, Tev ar argumentāciju smagi sanāk klibot. Tak ieslēdz čaiņiku un ieklausies, ko Tev saka, nevis kā tramvajs pa vienām sliedēm mauc.
Tas, ko Tu nesaproti - neviens netaisās slaktēt jaundzimušos pēc kārtas, šonakt Jelgavā, rīt Rēzeknē. Daudzas lietas, kas saistītas ar iedzimtību, parādās tieši pēc dzemdībām, un arī dzemdībās gūtās traumas var ietekmēt to, kas galu galā izveidosies. Tu pat nejēdz, ko nozīmē termins morālais statuss.. bet diskutēt taisies... vecīt, Tu paliec smieklīgs..

karbonaade (2012-03-07 19:03)      Mjā, kašķis te ir sanācis ne pa jokam...
Un tagad no personīgās pieredzes. Sagadījās tā, ka vrēja būt, ka man būtu jāņem audzināšanā gadu vecs bērns - smuks, foršs puika. Un vienā mirklī mani ar to situāciju nokonfrontēja. It kā līdz tam likās, ka viss skaidrs. Bet.... tajā mirklī, kad man iekšēji bija jāizlemj, es sapratu, cik daudz man nāktos tam bērnam upurēt.

Nerunājiet, kamēr paši neesat bijuši šādā situācijā. Tajā mirklī jums domas mainīsies, un pamatīgi.

Medicīnas progress ir tik vājprātīgs, ka dabiskā atlase praktiski nenotiek. Un ar katru nākamo paaudzi kļūs tikai ļaunāk un ļaunāk.

Starp citu - kristīgā ticība ir tā, kas neļauj nogalināt mazus bērnus. Paskatieties vēsturē - jau senajā Spartā meta no klints slimus zīdaiņus. Un cik nav dzirdēts par zīdaiņu kapsētām dīķos pie klosteriem.

Beidziet liekuļot, labi?

fargo (2012-03-07 19:31)      Miskastes_Runcis - argumentācija? tu nepārtraukti apšaubi VISU savu oponentu garīgās spējas, tas par argumentāciju.
jau teicu, ka tēma nav par slimu cilvēku piespiedu likvidāciju nogalināšanas ceļā, bet par pilnīgi veseliem bērniem, kurus drīkst nogalināt ar to pašu argumentāciju, kāpēc tiek veikti aborti, jo tie vēl "NAV PERSONAS".
Atkal jājautā - kas komentētājiem nav saprotams, kura tieši vieta?

Miskastes_Runcis (2012-03-07 19:49)      Fargo, nu izlasi paša kopēto rakstu vēl reizi.
Tā ir akadēmiska, zinātniska diskusija. Nevis likums vai politika. Atslābsti tak reiz. Es esmu apšaubījis tikai Tavas prāta spējas, bet ja TU savā personā iemieso visus manus oponentus, tad nu saņemies, un turies kā vīrs un diskutē par objektu - diskusiju par tiesībām veikt jaundzimušo eitanāziju:
"Doktore Minerva laikrakstam «Daily Telegraph» pavēstīja, ka aizvadītās dienas kopš raksta publicēšanas bijušas sliktākās viņas dzīvē.

«Tas nav ierosinājums likumam. Tā ir tīri akadēmiska diskusija. Es gribētu paskaidrot cilvēkiem, ka tā nav politika, es to neierosinu un es uz to nemudinu,» norādīja autore."
Tagad ir saprotami?
AK, jā, savu krānu sievā vai bērna mātē vari mērkt bez prezervatīva... un tikai nedomā lietot kontracepciju. Nekādu.. un kas būs, tas būs, ja Tev būs lemti 12 bērni, nu tad tik audzini.

EliiLi (2012-03-07 20:10)      Slima ir sabiedrība, kas nepazīst žēlsirdību.

EliiLi (2012-03-07 20:16)      Un vēl es teiktu, ka bērns nepieder vecākiem, lai tie varētu lemt par viņa dzīvību. Bērns ir iedots, uzticēts- kāds nu viņš ir.

Muktiana (2012-03-07 20:39)      Izlasot vēlreiz topiku, konstatēju, ka sašutums par to, ka tiek ierosināts ne tikai abortēt vēl nedzimušos bērnus, bet nu jau arī jaundzimušos - ar tādām pašām tiesībām, kā pamatu minot, ka ne viens no viņiem nav tikpat lemtspējīgs, kā rīcībspējīgs cilvēks. Vispār, ja ķermenī ir iemiesojusies dvēsele (tās pazime ir - augt; arī puķēs ir dvēsele, jo tās aug, tikai nesaprātīga), tad neatkarīgi no tā, vai tā nav vēl dzimusi vai tikko dzimusi, 3 gadus veca vai 89 gadus veca, tā ir dzīva saprātīga būtne - cilvēks. Arī aborts ir slepkavība.
Ja runa par tāda zīdaiņa eitanāziju (vai abortēšanu), kurš ir patstāvīgi dzīvotnespējīgs (invalīds utt.).......Tas ir mīlestības jautājums. Un to nemēra racionālās mērvienībās. Kādam apgrūtinājums būs jau vesels zīdainis, cits mīlēs arī slimu.
Tālāk šo jautājumu var iedalīt kategorijā - vai ir augstāks spēks, kas visu organizē, un ka cilvēki ir dvēseles, kas tiek sūtītas uz Zemi apgūt kādu mācību, vai arī tomēr pēc nāves visi nomirs tāpat kā mušas uz neatgriešanos.
Ja ir otra patiesība, tad var ļoti racionāli pieiet cilvēka dzīvībai. kā to dara priekšlikuma ierosinātāji un arī Misk_R.
Ja ir 1.variants, tad jautājums nav apspriežams, jo tad šādu vecāku un ārstu uzdevums ir darīt visu, lai savu ārsta un vecāka pienākumu izpildītu, cik nu iespējams labi. Es ticu, ka ir šis variants. To apstiprina daudzi pieejami pierādījumi.

Muktiana (2012-03-07 20:53)      Un vēl esot tā, ka ir cilvēki, kas dzird sirdsapziņas (augstākās, saprātīgas būtnes) balsi un ir kas, nedzird (jo savādāk viņi nespētu dzīvot, ja tā sirdsapziņa visu laiku aurotu).
Tas, ka kāda taisa abortu, to varbūt citi nezin. Bet kāda katram būtu tīri intuitīvi sajūta, piemēram, nomest jaundzimušu bērnu no klints (kā Spartaka laikos praktizēja)? (Ar kristietību nejaukt - neviena kristietība neaicina nogalināt cilvēkus.) Viens to varētu, otrs nevarētu. Viens var nošaut karā visus līnijā, cits tā kā nevar. Viens var nodot, otrs nevar.
Nu patiesībā sabiedrība tiešām kļūst ļoti nežēlīga, ja mēģina pasludināt par tiesībām nonāvēt veselus mazuļus (topika tēma). Ja runa par slimajiem.... - nu tas katram pašam būtu jāieklausās, vai roka notrīcētu, ko tādu izdarīt vai kaut kāda sirdsapziņas balss tomēr kaut ko teiktu.
Mūsdienu sabiedrībā arī veselus bērnus audzināt ir apgrūtinājums, jo tas traucē pelnīt naudu, gūt atzinību sabiedrībā, baudīt dzīvi vai dažkārt vienkārsi izdzīvot.

ucibucis29 (2012-03-07 21:53)      Nespēju izlasīt visu diskusiju, pārāk smagi.

Jā, katrai nākamajai paaudzei veselība ir sliktāka nekā iepriekšējai. Jā, sabiedrība deģenerējas, jo mūsdienu medicīna izvelk visus priekšlaicīgi dzimušos, kam ir mazākas vai lielākas patoloģijas, un, kas bez madicīnas palīdzības neizdzīvotu.

Bet, es neuzskatītu par normālu cilvēku to, kurš spētu pateikt kā Spartā - šitais ir vārgs, šito metam aizā.

Mani šausmina ideja neuzskatīt zīdaini par personību. Neesmu speciāliste, bet man liekas, ka dvēsele atnāk apaugļošanās brīdī.

Kurš var uzņemties grēku pateikt - viņam nevajag dzīvot? Nogalināt zīdaini, jo viņš neesot personība?

Vai man vienai Eiropas Savienība sāk atgādināt Romas impēriju tās norieta laikos?

Vucis (2012-03-07 22:48)      Katrai dzīvai radībai, kas ieradusies šai pasaulē ir tiesības šeit izdzīvot tai atvēlēto laiku - pilnīgi bez starpības veselam vai slimam.

Un neba kāds uzņemsies Dieva lomu un izlems būs cilvēkam dzīvot vai nē! Ja reiz kāds pieteicis savu ienākšanu šai pasaulē ar kliedzienu un ievilcis plaušās šīs zemes gaisu, tad viņš jau ir apliecinājis vēlmi šeit būt. Punkts!

Pretīga tēma. Mana intuīcija saka: šiem slima suņa murgiem turpinājuma nebūs.

fargo (2012-03-07 23:12)      M_R. "Atslābsti tak reiz."
Vai tas neesi tu, kurš te ir satraucies, vienu sauc par neizglītotu, citu vēl kaut kā, uzskata, ka citiem nav tiesību diskutēt par tēmu, bet pašam gan ir? Atslābsti!
Tavas piezīmes par manu privāto dzīvi gan ir jaukas. Oponenta prāta spējas, tad vēl sievu piemini kontekstā, kurā kaut nedaudz pieklājīgs cilvēks to nedarītu. Hm. Tā tik turēt!

snamlet (2012-03-07 23:52)      1. Ja autors vēlas diskutēt par kādu masu medijos publicētā raksta tēmu, ir jānorāda žurnāla nr., izdošanas gads, nosaukums, kā arī raksta tēma un vai anotāciju ir sastādījis raksta autors vai izvirzītās tēmas autors. Svarīgi, vai tēmas autors to ir lasījis oriģinālvalodā vai tulkojumā un tas jānorāda, lai turpmāk nerastos kādi pārpratumi.
2. Izvirzītās tēmas anotācijā zem izvirzītās tēmas autors norāda pastāvošos viedokļus ar svešvārdu paskaidrojumuiem.
3. Šai gadījumā pietrūka tēmas izklāsta loģiskuma, kā rezultātā radās nesaprašanās un domstarpības. Būtu vēlams autoram, kurš pārzin jautājumu, savu tēmu noformulēt vienkāršiem, saprotamiem vārdiem. Tad diskusija būtu saprotama visiem un nebūtu diletantiska.
4. par būtību...vai auglim mātes aizsardzībā ir dvēsele? Atbilde - māte jūt, kā auglis reaģē uz viņas prieka, skumju, uztraukuma sajūtām, uz viņas darbībām.
5. Civilizācijas vēsturē jau senos laikos un līdz šim bija, ir un būs strīdi par eitanāzijas izmantošanu ne tikai zīdaiņiem, bet arī pieaugušiem ar neārstējamiem defektiem. To izlemj tikai vecāki un piederīgie.
6. Apšaubu, vai autori ir tiešām domājuši eitanāzijas izmantošanu pret veseliem zīdaiņiem un pielīdzinājuši to abortiem.
7. Nezinu kas ir tie autori, bet, ja viņi pielīdzina veselus zīdaiņus un sauc tos par personām, kurām nav sujektīvi morālu tiesību uz dzīvi...kas tie par zinātniekiem, ja nezin elementāras lietas par augļa un zīdaiņa garīgo attīstību jeb tie ir kārtējie murgi.
8. Par šādiem globāli specifiskiem dzīvības un nāves jautājumiem ne jau mums spriest šajā saitā.

SoulSpeed (2012-03-07 23:55)      Miskastes_Runcis (2012-03-07 17:57) viedoklis
fargo, Tev ar argumentāciju smagi sanāk klibot. Tak ieslēdz čaiņiku un ieklausies, ko Tev saka, nevis kā tramvajs pa vienām sliedēm mauc.
Tas, ko Tu nesaproti - neviens netaisās slaktēt jaundzimušos pēc kārtas, šonakt Jelgavā, rīt Rēzeknē. Daudzas lietas, kas saistītas ar iedzimtību, parādās tieši pēc dzemdībām, un arī dzemdībās gūtās traumas var ietekmēt to, kas galu galā izveidosies. Tu pat nejēdz, ko nozīmē termins morālais statuss.. bet diskutēt taisies... vecīt, Tu paliec smieklīgs..
>>>
Te laikam buus jaapielienas miskatniekam, jo pasham ir reaal pieredze uz savas aadas no savas dziives ...
Deeleens man ir autists, no tiem vieglajiem gadiijumieim, bet patlaban ir ljoti nieciiga varbuutiiba ka shis busu speejiigs pastaaviigi un patstaaviigi jelkad dziivot ...
UN autisms vispaar tikai tiek normlai diagnosticeets kad siikajam jau paari par gadu vai 2-gadi - es protams nerunaaju par smagajiem autisma variantiem ...
Un zinaatne patlaban veel ir bezspeeciiga te ko izdariit agriinaakai diagnosticeeshanai

Un neba kāds uzņemsies Dieva lomu un izlems būs cilvēkam dzīvot vai nē! Ja reiz kāds pieteicis savu ienākšanu šai pasaulē ar kliedzienu un ievilcis plaušās šīs zemes gaisu, tad viņš jau ir apliecinājis vēlmi šeit būt. Punkts!
>>>
Luuk kamdeelj cilveekiem ir jamacas un jaasudee visu dziivi un aktiivi diezgan jaatur roka uz zinaatnes atiistiibas pulsa personiigi ;)
Mees jau sen kur esam uznjemushies Dieva lomu un taas lomas dziljums un plashums shinii gasimtaa dramatiski palielinaasies ...
Cilveekie beerniem ravees lauka sliktas paarmantojamibas geenos, lorigjees acu un matu kraasu savaam atvaseem un nez kaadi tik veel geenu inzhineerijas briinumi muus nesagaida ...
Un ja konkreeti Tu- Vuci saslimtu ar kaut kaadu veezi vai citu mirstamu kaiti, bet nu taa - ka ta anaave buutu peec gadiem kaadiem, bet buutu iespeja no sgalbaata materiaala sevi nokloneet, tiaki

Miskastes_Runcis(2012-03-08 01:48)  Fargo, ja nu kāds no mums ir sacepies, tad tas esi Tu.
Pirmais - Tev aizrādīju, ka esi pašrocīgi izvarojis konkrētu rakstu un selektīvi atlasījis te... nākamās atbildes